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[讨论]未来悟饭应该可以解决17、18号
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超四布罗利
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发表于 2008-3-16 08:09
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那个剧场版《绝望への反抗！！残された超戦士．悟饭とトランクス》里面悟饭原先根本打不过17、18号，然而在重伤之后复原却又可以与17、18号一战，而且顶波的时候未来悟饭完全单手顶过了17、18号。然而单手对战的实力比双手对战的实力要少很多，详细请看超二悟饭单手实力和超二达尔被魔人布欧的保护网弄伤手的时候，本来都是信心满满的但是手受伤后都在叹息自己打不过敌人，说明未来悟饭如果手没断实力一定在17、18号实力之上，能达到小超一特兰克斯和悟天的实力，而这两个人能把完全启动的18号打败（天下第一武道会时两个人在一起不方便）。未来悟饭实力能提升我觉得是因为继承了赛亚人从死亡边缘复活实力翻倍而布玛说未来悟饭和特兰克斯实力差不多是说手断前的悟饭，而在未来特兰克斯也就切断18号几根头发。所以当时那颗仙豆一人分一半就行了（悟空在刚到地球达尔那时的分法）只可惜未来悟饭没想到。
还有未来悟饭在第二次与人造人对峙时有一种紫色的闪电，那可能是超一的新境界（超级特兰克斯也有闪电）
[此贴子已经被作者于2008-3-16 8:45:42编辑过]
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QUELLER
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发表于 2008-3-16 10:32
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未来的17，18号没有正历中的17，18号强，这个大特兰克斯说过。另外未来的17号也说过自己在杀孙悟饭之前所用的实力只是1半而已。所以，LZ的观点没有什么说服力。
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saiyangoku
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发表于 2008-3-16 13:36
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雙手和單手在近距離戰鬥有一定分別，但我覺得發波時是否有影響就不一定..貝吉塔和超2悟飯都是受傷了才令自信有動搖，但未來悟飯除了單手，基本上是沒有受傷去戰鬥。
另外，未來悟飯跟未來大特的實力跟未來17,18號是差不多的，不過由於17,18號是永久能量，所以他們每次都戰敗。
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J
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发表于 2008-3-16 13:57
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楼主的理论是建立在“未来悟饭如果手没断实力一定在17、18号实力之上”
那么请问，悟饭的手是怎么断的？
关于１７／１８号与悟饭最后一战实力的问题书中的描述是“不好意思，要令你失望了。上次的战斗，我连一半的力量都没使出来呢！”
当然，照书上的说法，悟饭一下被打倒多没意思啊，所以ＴＶ版适当的改动了下？
至于那个紫色的闪电，一直觉的只是为了增加气氛和美观画上去的，汗
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仪迷
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发表于 2008-3-17 11:35
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超2悟饭单手依然作掉了超2水平的沙鲁,足以说明就算是刚受的伤也不影响爆发。超2贝就算不受伤能让自暴威力更大么，一样是死，就算当时吃仙豆也一样，和胖布有层次的差距。未来悟饭也一样吧，他的实力最多也只是接近17他们而已，就算双手也没有致命的水平。
布尔玛提到的是和被杀的悟饭差不多，当然是被杀那次，也就是断臂之后，断后实力又有提高，特的表现比悟饭差只能说明特的战斗能力还是不如被杀的悟饭。或者是制作人觉得前边表现悟饭已经够多了，特这里没必要再玩对波，直接被17他们推倒就行了，反正实力差距是明显的。
紫色闪电，超一的新境界…楼主太有爱了，没看到闪完就下雨了么，那之后1718才拿出真功夫使出组合技把悟饭给秒了，闪电下雨正是为配合这些压迫感十足的场面，后来特看到尸体更是达到“分不清是雨还是泪”的美好境界，不得不说TV特辑这段作的非常美，竟然能联想到新境界……
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超四布罗利
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楼主|
发表于 2008-3-17 21:36
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以下是引用J在2008-3-16 13:57:42的发言：
楼主的理论是建立在“未来悟饭如果手没断实力一定在17、18号实力之上”
那么请问，悟饭的手是怎么断的？
关于１７／１８号与悟饭最后一战实力的问题书中的描述是“不好意思，要令你失望了。上次的战斗，我连一半的力量都没使出来呢！”
当然，照书上的说法，悟饭一下被打倒多没意思啊，所以ＴＶ版适当的改动了下？
至于那个紫色的闪电，一直觉的只是为了增加气氛和美观画上去的，汗
貌似用一半力量的那句话是舞空斗剧里面的，在剧场版里无没找到那句话,还有仪迷那个,是因为贝吉塔引开西鲁注意力悟饭才可以赢，顶波的时候悟饭在弱势,未来悟饭绝对大于17，第一次打时，特兰克斯说：“悟饭会赢。”18号说：“你刚才很危险，难道你想输吗？”说明当时悟饭已经比17号厉害了；第二次打可以发现实力已经增加很多了，未来悟饭要去打的时候就说了：“这次我一定要。”然后变成超级赛亚人，老鸟给了他一个模糊效果，说明与前次已经大不相同，特兰克斯也说：“悟饭，可是你的伤……”说明他不能用全盛状态打，负伤了，少了一只手影响真的很大，未来悟饭一只手应付人造人四只手，最后他们用战术团体+车轮，可是悟饭跑的时候给拦截了，被撞之后用乱弹打死了。
而特兰克斯说的是：“自己对未来人造人可以处于不败之地。”未来悟饭比特兰克斯强吧，不败在往上就是可以打败了，如果给未来悟饭那只手一定打得过
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J
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7#
发表于 2008-3-18 02:00
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仪迷也说了吧,悟饭在断臂的情况下赢了沙鲁,可见断臂对力量发挥的影响是没有,甚至发挥的更好,更强大
那句话请不要在剧场版里找,请翻原著.
要把几页纸的故事搬上屏幕变剧场版,难免要加很多东西,还是那句话,悟饭如果一下照书上的说法被秒,还有什么看头?
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Jenia★Ewig
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发表于 2008-3-18 10:43
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而特兰克斯说的是：“自己对未来人造人可以处于不败之地。”未来悟饭比特兰克斯强吧，不败在往上就是可以打败了，如果给未来悟饭那只手一定打得过
請問說那句話時的特和未來悟飯還活著時的特，能量能比嗎？時間線都分不清…再說你怎麼知道後來的特比未來悟飯還弱？
貌似樓主對未來悟飯太有愛了？XD前面這些高人都跟你講這麼多了還要一直辯啊？
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仪迷
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发表于 2008-3-19 10:11
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貌似用一半力量的那句话是舞空斗剧里面的，在剧场版里无没找到那句话,
多谢楼主指点，我都忘了那句话是漫画里才有的，TV特辑改动了一些台词，17号一半那句话确实没有了，反而是18号多了一句话“这次我也使出全力，杀”，这能说明什么？当然是说之前交手只是在玩，这次才要干掉悟饭。
漫画番外那句在33卷176页，可以点上面的在线漫画去查，可以肯定的是这段番外是先发表的漫画然后才作成TV特辑的，改动不可避免，战斗加长就更自然了，如果看过漫画的话就会明白动画添加了多少无聊的战斗。
是因为贝吉塔引开西鲁注意力悟饭才可以赢，顶波的时候悟饭在弱势,
那只是一个机会，如果悟饭暴不出更强的力量也是无法消灭沙鲁的，顶多是之前那样打残而已。悟空鼓励悟饭的时候说过“不要担心地球的损失，龙珠会让一切复原”，足以说明悟饭处于弱势还是因为有所顾虑，思想无法完全解放，而不是因为受伤。
未来悟饭绝对大于17，第一次打时，特兰克斯说：“悟饭会赢。”18号说：“你刚才很危险，难道你想输吗？”说明当时悟饭已经比17号厉害了；
如前18号那句话已经说明第一次不过是玩玩，特当时没什么战斗经验，又无法感知人造人的气，看到悟饭打中17当然要叫好，18号只是提醒17不要玩过头，沙鲁和悟饭初交手的时候不也看不起悟饭么，结果被踢倒，难道这就说明悟饭超1就已经大于沙鲁了？那之后沙才决定激怒悟饭。
第二次打可以发现实力已经增加很多了，未来悟饭要去打的时候就说了：“这次我一定要。”然后变成超级赛亚人，老鸟给了他一个模糊效果，说明与前次已经大不相同，特兰克斯也说：“悟饭，可是你的伤……”说明他不能用全盛状态打，负伤了，少了一只手影响真的很大，未来悟饭一只手应付人造人四只手，最后他们用战术团体+车轮，可是悟饭跑的时候给拦截了，被撞之后用乱弹打死了。
模糊效果？不要把什么都扯上老鸟，老鸟只画漫画，动画的部分顶多是制作方要求什么提供一些建议和原画而已，这个番外漫画本来在悟饭死前特就已经能变超了，TV特辑为了营造高潮就将特写成悟饭死后才能变，你觉得这会是老鸟的意思么？后来小特7岁就能变超了，所以许多只看动画无视漫画的Fans以为未来大特素质太差，其实漫画里并没说未来大特什么时候能变超的，只是说明13岁时就能变，和小特能变的时间很可能不会差多远。
如果那时悟饭真有什么新境界外表不变也就罢了，真能应付的话最后也不会死的那么惨了，为什么被拦截了？为了躲波结果被撞，显然是速度和力量都不行，为什么乱波就能把他干掉？如果实力真在同水平的话绝对不会那么容易就死，多只手就能弥补力量和速度的差距？
而特兰克斯说的是：“自己对未来人造人可以处于不败之地。”未来悟饭比特兰克斯强吧，不败在往上就是可以打败了，如果给未来悟饭那只手一定打得过
不知你看的是哪里翻译的？我看的大特那里说的是：实力不是那么强，凭我也可以勉强一战。这是在被17号一击放倒，被18号把贝扔在身上后就再也没起来之后说的，在现代被秒，未来可以一战只能说明不是被秒，从TV特辑最后那战也能看出顶多就是打中几下而已，没有被打2下就只有靠仙豆才能活，医院就行了。
大特初登场离开前对悟空说过“时光机储够能量需要相当的时间，如果我还活着会来帮忙”，既然有时间修炼，就不能肯定的说再次来到现代的大特仍不如死前的悟饭。
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三流战士
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发表于 2008-3-20 21:53
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看LZ的帖,,貌似搞混淆了,,LZ都知道是说打不过,,打不过又不是说一打就会挂掉,,
能达到小超一特兰克斯和悟天的实力，而这两个人能把完全启动的18号打败（天下第一武道会时两个人在一起不方便）。未来悟饭实力能提升我觉得是因为继承了赛亚人从死亡边缘复活实力翻倍而布玛说未来悟饭和特兰克斯实力差不多是说手断前的悟饭，而在未来特兰克斯也就切断18号几根头发。所以当时那颗仙豆一人分一半就行了（悟空在刚到地球达尔那时的分法）只可惜未来悟饭没想到。
这里我没看到过,,是剧场版的么,,不解为什么怎么乱的世界还会有天下一武道会,,而且,后面的,LZ没写标点符号,,在下惭愧,,看不懂,,,
总之,打不过就是打不过,,这是大部分人都承认的事实,
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QUELLER
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11#
发表于 2008-3-21 12:08
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提到大特变超赛，确实漫画版特别篇里和悟饭对练的大特已经是超赛了，剧场版里却是直到悟饭死后由愤怒觉醒的。从布欧篇超赛大泛滥的角度想，漫画版是比较合理的，从之前“超级赛亚人必须由愤怒才能觉醒”的设定想，剧场版的情节安排是合理的。
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仪迷
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发表于 2008-3-21 14:40
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的确，毕竟画番外的时候沙鲁游戏还没连载完，不知当时是否已经有布欧篇的计划，就算有估计TV方面也不知道，所以TV特辑还是采用了保守的“亲友死亡法”来激发初次变超。
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小酷拉皮卡
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发表于 2008-4-6 14:38
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怎么说呢 因为17、18号在既然能打败双手的悟饭 就说明实力在悟饭之上 也就不存在双手悟饭能打败17、18号的假设了 纯属个人意见
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【悟天】倔
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14#
发表于 2008-4-19 08:06
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因为次元的问题...大特的时代 悟饭的实力不是那么的强...
而悟空时代的悟饭就不容忽视了...而17.18号也一样...
过去的17.18是那么的强大...都能把大特的剑一下子打断...
未来的17.18号就不是那么强了...
次元的问题,是个大问题啊..
不知道回答的好不好啊...
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DBallFans
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发表于 2008-5-10 23:58
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大特那个时代的17号 18号与小特那个时代的17 18号是不同的
这点大特自己也说了
尤其是在杀人这方面
小特这个次元的17 18号对于杀戮是毫无兴趣的
未来悟饭没有进过精神时间屋
实力估计也就是和那个回来帮助杀17 18号的大特差不多
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超四布罗利
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楼主|
发表于 2008-5-11 15:27
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少一只手真的差了很多的说……你看超级贝吉塔把沙鲁那个手打没了是多么的得意啊……以为他赢定了（当然还是没想到有恢复）特兰克斯在未来可是被秒杀的说，毫无还手之力，怎么看都要比未来悟饭差啊……未来悟饭怎么说还一击打破别人衣服……特兰克斯衣服都打不破，最后那个狼狈样啊……而且未来悟饭是他们二人联手打败的特兰克斯他们还要决定哪一个人去杀他呢
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仪迷
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17#
发表于 2008-5-12 11:13
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这么久了楼主还念念不忘少的那只胳膊真实太有爱了，既然有空回贴为何不多回顾下龙珠的早期情节呢？龙珠难道只是你一拳我一拳的拳击漫画么？早在天津饭第一次战悟空的时候就已经可以说明几只胳膊不是胜负的关键了，天变出4只又怎样？只要悟空愿意8只都行，天的速度跟不上就算是变出真实的胳膊也无济于事。此时的悟空和天津饭的战斗力同是180，从前面的对打也能看出力量上2人没有多少差距。
同样未来悟饭若是真有消灭17他们的实力就算1只手照样能接住4只手，可惜他连逃跑的速度都不够，何来打败？
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Jenia★Ewig
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18#
发表于 2008-5-14 04:45
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超四愛上未來悟飯丟掉的那隻手了！
少了一隻手的確很不方便 但相信另一隻會相對的被訓練強大|||
龍珠到最後想要徹底打敗敵人都是靠氣功波的....................！
ps：我承認我只是想發第一句，其他湊字數用～～（溜
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仪迷
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发表于 2008-5-14 10:50
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龍珠到最後想要徹底打敗敵人都是靠氣功波的....................！
的确呢，楼主对未来悟饭拼波胜利后那段也大爱，还有打破衣服也大爱，全都是爱啊。
龙珠里的战斗一开始占优势的人未必就能说明实力绝对比对手强，想想短笛战17不是更加势均力敌么，一开始17就被打出血，结果也无法消灭17，反而消耗了许多体力…
你看超级贝吉塔把沙鲁那个手打没了是多么的得意啊……以为他赢定了（当然还是没想到有恢复）
那段不止是手，内脏都要流出来了，所以在不考虑恢复的情况下他当然以为沙鲁已经不能战斗了，对一般人来说这样的伤足以要命，未来悟饭可没那么惨。
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